هل تستطيع جنوب إفريقيا النجاة من ارتفاع أسعار الفائدة؟

يقدم لنا مايكل جوردان ، رئيس مجلس إدارة بنك زيرو ، أفكاره حول صورة التضخم.

الاستماع إلى البودكاست هنا:

جيمي موياها: كان لدينا بعض الإعلانات هذا الأسبوع. في وقت سابق اليوم ، نظرنا إلى قرارات أسعار الفائدة ، وألقينا نظرة على الإعلانات الصادرة عن بنك إنجلترا ، والاحتياطي الفيدرالي الأمريكي ، وكل ذلك يشير إلى حقيقة أننا نعلم أنه في الأسبوع المقبل سنجري محادثة حول أسعار الفائدة. لجنة السياسة النقدية لدينا [MPC] وسوف يجتمعون من الأسبوع المقبل ، من الثلاثاء إلى الخميس ، وسيتخذون قرارهم في 30 مارس. لذا في هذه المرة من الأسبوع المقبل ، يجب أن يكون لدينا إعلان عن أسعار الفائدة لدينا.

فقط للتطلع إلى الأمام ، انضم إلي على الخط رئيس مجلس إدارة Bank Zero – وليس الرئيس التنفيذي السابق لبنك FNB [which he is] – مايكل جوردن. شكرا جزيلا مايكل على وقتك.

أعتقد أن نقطة البداية للمحادثة هي ما رأيك في الوضع الحالي لاقتصاد جنوب إفريقيا الذي نجلس فيه حاليًا؟

اقرأ أيضًا: من المحتمل أن يكون هناك ارتفاع آخر بمقدار 50 نقطة أساس في معدل إعادة الشراء مع عودة التضخم إلى 7٪

مايكل جوردن: نحن في حالة سيئة للغاية بسبب تسريب الأحمال.

جيمي موياها: لا تقل ذلك مايكل.

مايكل جوردن: حسنًا ، أنا أكثر شخص إيجابي يمكنك التحدث إليه ، لكن عليك مواجهة الحقائق. الطاقة مجرد جزء أساسي من العالم الحديث. إنها ليست مجرد قيادة السيارة أو إبقاء الأضواء مضاءة – إنها كل عملية تصنيع فردية. إنها الزراعة والتعدين. وإذا لم يكن لديك كهرباء ، ولم يكن لديك بوفرة ، فستتضرر بشدة.

من صندوق النقد الدولي [International Monetary Fund] قال إننا بالكاد سننمو هذا العام. هذه مشكلة عندما يكون لديك معدل نمو سكاني يبلغ 1.3٪. أعتقد أن الإحباط هو أنه كامل [possible for us] تنمو بنسبة 5٪ سنويًا على مدار العشرين عامًا القادمة.

يمكننا تحويل جنوب إفريقيا ، يمكن أن نصبح دولة حديثة ، لا أعرف ، سنغافورة أو فيتنام. يمكن أن ننمو بمعدلات أعلى بكثير ، لكن هذا يتطلب بعض القرارات الصعبة.

Eskom هي قصة مروعة – لم نتخذ قرارات طويلة الأجل صحيحة لمدة 10 سنوات ، والآن للأسف نحن ندفع الثمن.

جيمي موياها: نعم ، دعنا ننظر إلى الأمر – دفع الثمن. اجتماع لجنة السياسة النقدية الأسبوع المقبل. هل رفع سعر الفائدة شبه مؤكد في هذه المرحلة ، هل هو أمر مفروغ منه في الأساس؟

مايكل جوردن: أعتقد أننا نتخذ زمام المبادرة من بنك الاحتياطي الفيدرالي والأسواق المتقدمة الأخرى في هذه المرحلة.

لذا فإن حقيقة حصولنا على هذه الزيادة البالغة 25 نقطة أساس التي أعلن عنها بنك الاحتياطي الفيدرالي ، بالإضافة إلى بعض الزيادات الكبيرة التي شهدناها في أوروبا ، ستلعب بالتأكيد دورًا ، بالإضافة إلى حقيقة أن التضخم قد قفز قليلاً مؤخرًا أقل من 7٪ ، وتضخم أسعار المواد الغذائية أقل من 14٪.

الآن التضخم شيء فظيع. إنها في النهاية ضريبة على الفقراء. عليك أن تتذكر ذلك.

ربما في يوم من الأيام سنجد طريقة أفضل للسيطرة على التضخم من رفع أسعار الفائدة ، ولكن هذا ما وجده الاقتصاديون الآن أفضل أداة.

من المرجح أن يرفع البنك الاحتياطي أسعار الفائدة بمقدار 25 نقطة أساس أخرى – كما قلت ، تمشيا مع بنك الاحتياطي الفيدرالي من ناحية ، ولكن من ناحية أخرى لا يزال لدينا مشاكل تضخم حقيقية هنا في جنوب إفريقيا ، وسوف يقاتلون سترة.

اقرأ أيضًا: لا يزال التضخم المرتفع يؤثر بشدة على المستهلكين

جيمي موياها: لذا ، هل يجب علينا فعلها يا مايكل؟ هل ينبغي الاستمرار في استخدام استهداف التضخم كطريقة مناسبة ، نظرًا لأننا نعلم أن محافظي البنوك المركزية لدينا أرادوا الحفاظ على استهداف التضخم بين 3٪ و 6٪؟ هل من الصواب مقارنة اقتصاد نام بالاقتصاد المتقدم ، بالنظر إلى حقيقة أن الولايات المتحدة قد استثمرت بقدر ما استثمرت من حيث حزم التحفيز خلال كوفيد؟ لقد أدخلوا تدابير لتحقيق الاستقرار في اقتصادهم وضمان النمو الاقتصادي.

لم تفعل جنوب إفريقيا شيئًا من هذا القبيل. هل يجب أن نقارن دورة رفع الأسعار الخاصة بنا إذن [against] البلدان التي فعلت المزيد لتقوية اقتصاداتها؟

مايكل جوردن: أعتقد أن القياس هو واحد [thing] مما له تأثير على سعر الصرف.

لذلك إذا رفعت هذه البلدان المتقدمة ، البلدان التي تعمل بالعملة الصعبة ، أسعار الفائدة ولم نفعل ذلك ، فسترى عملتنا تضعف ، و [weakening] سوف يؤدي في حد ذاته إلى التضخم. هذه هي الحجة الوحيدة.

ولكن حتى إذا لم نقلق بشأن ما يحدث في العالم الخارجي ، فإن التضخم يمثل مشكلة حقيقية للغاية في جنوب إفريقيا والمخاطر ، بالطبع ، أنه يمكن أن يصبح أعلى من الناحية الهيكلية ، ويصبح أعلى من الناحية الهيكلية عندما ترتفع التوقعات التضخمية. أكثر مما ينبغي.

هذه هي المخاطر التي يواجهها بنك الاحتياطي في جنوب إفريقيا وأي بنك مركزي بالفعل – حيث يُنظر إلى تصرفاتهم على أنها متساهلة للغاية في رفع أسعار الفائدة. وبعد ذلك ، بمجرد أن يبدأ التضخم ، فإن التخلص منه يتطلب الكثير. لذلك أعتقد أنهم في الأساس يوجهون المسار الصحيح.

سؤالك يعني [interrogate] هل نحن [should] فعل المزيد خلال الأزمة ، والشيء المؤسف هو أنه ، نعم ، هناك الكثير الذي يمكن القيام به – لكنه يبدأ بالأساسيات.

أريد فقط أن أعود إلى Eskom. “القاعدة” هي القوة.

إذا لم تكن لديك القوة ، فلن تكون لديك ثقة ، وربما تكون الثقة هي أرخص أشكال الحوافز التي يمكن تطبيقها في أي اقتصاد.

جيمي موياها: لقد رأينا البنك المركزي يتحدث أيضًا عن صورة التضخم أو دورة رفع أسعار الفائدة حيث “يتعين علينا تحمل هذا الألم قصير الأجل لضمان الاستقرار على المدى الطويل” وما إلى ذلك. وكان هذا هو خطاب العديد من البنوك المركزية ، لدينا في خاص. لكن ما نادرًا ما نراه هو قيام البنوك المركزية بتخفيض أسعار الفائدة.

أعتقد أن السؤال يصبح بعد ذلك إذا واصلنا هذه الدورة من رفع أسعار الفائدة ، هل نجحنا في تثبيت التضخم ، وإعادته إلى النطاق المستهدف وكل شيء آخر – هل نتوقع أن يخفض البنك المركزي أسعار الفائدة؟ أم أنهم سيبقونها فقط في هذه المستويات المرتفعة لأن هذا ما نريده [become] اعتدت عليه في تلك اللحظة. وإذا توقعنا خفض سعر الفائدة ، فهل نتوقع ذلك في أي وقت قريب؟ أم أنها لا تزال بعيدة جدا؟

مايكل جوردن: انظر ، إذا انخفض التضخم ، فسنخفض سعر الفائدة. هذا ما تفعله البنوك المركزية.

وقد خرجنا بالفعل من فترة معدلات منخفضة للغاية على المستوى الدولي. يسميها الناس “zirp” ، وهي “سياسة معدل الفائدة الصفرية”.

منذ عام 2008 ، المعدلات المرجعية للاحتياطي الفيدرالي في أمريكا [and] البنك المركزي الأوروبي [European Central Bank] كانت قريبة من الصفر. في بعض الحالات ، كانت لدينا أسعار فائدة سلبية. لذلك قاموا بتخفيض المعدلات.

كانت معدلاتنا ، من الناحية التاريخية ، منخفضة بشكل لا يصدق لفترة طويلة جدًا ، من عام 2008 حتى عام مضى تقريبًا. لذا نعم ، ستنخفض المعدلات ، وستنخفض عندما ينخفض ​​التضخم.

لدى الاقتصاديين كل هذه الرسوم البيانية المختلفة التي تظهر متى سيحدث هذا.

أعتقد أن التوقعات تضيف الكثير إلى هذا لأنه إذا بدأ موظفوك في بناء توقعات التضخم المرتفع ، فإنها تصبح نبوءة تتحقق من تلقاء نفسها. هذا هو الشيء الوحيد الذي يقلقهم حقًا.

ثم يعود الآخر – وأنا أكره فعل ذلك مرة أخرى – إلى السلطة. إذا لم تعمل الكهرباء ، يرتفع سعر كل شيء. يجب على الناس الاحتفاظ بالكهرباء بالمولدات الكهربائية وما إلى ذلك. أو إذا لم تستطع المصانع تحسين إنتاجها أو لم يتمكن الناس من العمل لأن القطارات لا تعمل ، أو أي شيء آخر ، فهذا يزيد من التضخم.

تسألني متى سينزل. سوف ينخفض ​​عندما تكون عوامل العرض في الاقتصاد بحيث تصبح الأسعار أكثر ليونة مرة أخرى ، ومن ثم تنخفض المعدلات.

أتمنى أن أقول لكم إنه قريب ، لكن أعتقد أنه يتعين علينا تجاوز أزمة الكهرباء قبل أن أقول ذلك بثقة.

جيمي موياها: حسنًا ، لنكن واقعيين بشأن هذا العامل. انخفضت البيانات الخاصة بالناتج المحلي الإجمالي في الربع الرابع بنسبة 1.2٪. لقد ذكرت سابقًا ، بالطبع ، أن عدد السكان ينمو بنسبة 1.3٪ ، مما يعني أن اقتصادنا ينمو بوتيرة أبطأ من عدد سكاننا – وهي ليست علامة جيدة أبدًا – ونحن على وشك رفع أسعار الفائدة الأسبوع المقبل. هل يمكننا تحمل تكاليف الاستمرار بشكل معقول [with] مثل دورات ارتفاع الأسعار المرتفعة أم أن هذه نقطة تحول حيث يبدأنا نوعًا ما في السير في طريق مظلم جدًا يُعرف باسم الركود؟

اقرأ أيضًا: شرح التضخم: إليك كيف يؤثر ذلك عليك وعلى استثماراتك

مايكل جوردن: أود أن أقول أنه في حين أن هناك الكثير من التركيز على سياسة أسعار الفائدة ، لأن الناس يدخلون القاعة ويتخذون قرارًا ويتم نشره ويؤثر على الجميع ، إنها مجرد واحدة من العديد من الأدوات التي لدينا في ترسانتنا لتنمية الاقتصاد.

وهناك سبب آخر يتمثل في حسن سير عمل محاكمنا ، على سبيل المثال ، ما إذا كانت العقود تنفذ ، وما إذا كان هناك فساد في الاقتصاد ، وما إذا كانت الجريمة تحت السيطرة ، وما إذا كانت هناك كهرباء ، وما إذا كانت الطرق مليئة بالحفر.

لذلك ، أولاً وقبل كل شيء ، أود أن أقول إنه يجب عليك محاولة تجنب الركود بأي ثمن. لكنها ليست من خلال سياسة الفائدة. يجب أن يتم ذلك من خلال العديد والعديد من السياسات الأخرى حيث لم نكن جيدًا مثل جنوب إفريقيا ، للأسف.

إذن فهي سياسة مالية ، إنها سياسة حكومية ، إنها سياسة للنمو. أعود إلى ما قلته سابقًا – يمكننا تمامًا كجنوب إفريقيا أن ننمو بمعدل 5٪ سنويًا. علينا فقط اتخاذ بعض القرارات الصعبة.

هذه ليست أشياء سحرية ، هذه أشياء فعلتها دول أخرى في العالم. يمكننا دراستها ويمكننا تكرارها في جنوب إفريقيا ، وأود منا أن نفعل ذلك ولا أعتقد أنه من السهل مثل خفض أسعار الفائدة.

جيمي موياها: مشاكلنا كثيرة لكنها مشاكل قابلة للحل. هذا ما يقوله مايكل جوردان. شكرا لك مايكل. هذا كل ما لدينا وقت من أجله.

نحن نجلس مع صورة سعر الفائدة التي ننظر إليها بينما نتجه إلى اجتماع لجنة السياسة النقدية الأسبوع المقبل ، وحقيقة أنه يمكننا بالتأكيد جعل هذا العمل كبلد.

نحتاج جميعًا فقط إلى إخراج القرارات الصعبة من الطريق – حسنًا ، ليس كلنا أعضاء في البرلمان ، على ما أعتقد – وعلينا جميعًا العمل معًا للتأكد من تنفيذ تلك القرارات.

ظهر هذا المقال في الأصل على Moneyweb وتم إعادة نشره بإذن. اقرأ المقال الأصلي هنا.